tag:blogger.com,1999:blog-32622307.post3984405186328575286..comments2023-10-06T16:55:05.606+02:00Comments on Voces Liberales: VASCOS : Adn y lingüistica dan origen BEREBERIñigohttp://www.blogger.com/profile/13108549120598542457noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-17835585033039977182018-11-28T14:10:32.936+01:002018-11-28T14:10:32.936+01:00La teoría que se maneja como más probable para exp...La teoría que se maneja como más probable para explicar las coincidencias léxicas que parecen más seguras es la de un intercambio por contacto lingüístico, bien directo o por intermediarios. Sin embargo, como ya comenté antes, me parece más verosímil que las formas vascas similares a las bereberes y a las de otras lenguas afrasiáticas sean testigos fósiles de antiguos pueblos neolíticos que muy probablemente hablaban el Afrasiático, y por ello mismo es que se detectan en el vasco (que es la única lengua pre-indoeuropea que en gran parte de su léxico ha sobrevivido en la península) voces semejantes a otras bereberes, pero también a voces semíticas, chádicas y egipcias, por ejemplo. De modo que esos términos afrasiáticos pasarían a la lengua pre-indoeuropea indígena que hablarían aquellos pre-proto-vascos del Neolítico, cuya lengua era esencialmente eurasiática y de ahí que algunas de las voces con más alto ranking en la Lista Swadesh (es decir, la más estables, las que nunca se "prestan") hallan correspondencia con las lenguas altaicas o altaico-túrquicas y con algunas caucasianas. Véanse estos dos artículos: Genealogía de la Lengua Vasca y las lenguas Altaicas, Urálicas y Sino-Caucasianas. (http://atlantisng.com/blog/genealogia-de-la-lengua-vasca-y-las-lenguas-altaicas-uralicas-y-sino-caucasianas/) y Genealogía eurasiática de las lenguas íbera y vasca y su proximidad con las lenguas altaicas. (http://atlantisng.com/blog/genealogia-eurasiatica-de-las-lenguas-ibera-y-vasca-y-su-proximidad-con-las-lenguas-altaicas/).<br /><br />Finalmente señalar que la comparativa del léxico bereber y proto-bereber con el léxico vasco (vasco anterior a 1960) y proto-vasco, mediante la poderosa herramienta comparativa basada en la Lista de Swadesh de los términos estables que nunca se "prestan" (o mejor dicho, que no son adoptados por lenguas no parientes, pues ninguna palabra se presta) demuestra, más allá de cualquier duda razonable, que ambas lenguas no son parientes, no pertenecen a una misma familia lingüística, algo que ya sabíamos desde hace mucho tiempo, pues la semejanzas (que son bastante menores de lo que pretenden algunos) solo se dan en el léxico, no en la morfo-tipología ni en la gramática y sintaxis.<br /><br />Un cordial saludo,<br />GeorgeosGeorgeos Díaz-Montexanohttps://www.blogger.com/profile/14675156868313211762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-53495931766498721932018-11-28T14:09:55.216+01:002018-11-28T14:09:55.216+01:00Me he puesto a verificar las voces bereberes que q...Me he puesto a verificar las voces bereberes que que aquí se mencionan y de momento compruebo que algunas no existen en ninguno de los diccionarios bereberes ni en las raíces del proto-bereber. Intentaré hacer una revisión al completo, pero, para empezar, los términos que se afirman son similares al vasco para 'hermano' y 'burro' no los hallo en los diccionarios de lenguas bereberes. <br /><br />En cuanto al término vasco asto, 'burro', la forma más cercana a la antigua sería arsto, que derivaría -según los expertos- de *arśto, *(h)arz- o *hartz, con lo que la semejanza (de haber existido realmente una forma bereber como aste para 'burro') podría ser mera coincidencia. En cualquier caso -insisto- no he podido hallar en ninguno de los dialectos bereberes aste (ni forma semejante) para 'burro' o 'asno' ni para cualquier otro équido. Por otro parte, el supuesto término bereber para 'hermano', aña, tampoco lo hallo en ninguno de los dialectos. O bien existe algún raro diccionario que desconozco o los autores dieron con alguna tribu perdida de los imazighen cuya lengua es desconocida aún hasta para los lingüísticas berberólogos. <br /><br />En cuanto a 'macho cabrío', bueno, es la más aceptable de las mencionadas, aunque no existe la forma akir en ninguno de los dialectos. Todas las formas conocidas son las siguientes:<br /><br />Nefusa: akrar<br />Ghat: akǝrwāt<br />Ayr: ekrăr, akǝrwa<br />Ahaggar (Tahaggart): êkrer<br />Tawllemmet: ăkărr, akǝrwa<br />Semlal: ikru, ánkkūr<br />Rif: ikarri<br />Iznassen: ikǝrri<br />Snus: išǝrri<br />Qabyle (Ayt Mangellat): ikǝrri<br /><br />Una puntualización: ninguna de ellas para 'macho cabrío' como tal, solo para 'carnero', 'cabra', 'cordero' 'cabrito', 'oveja', siempre para ambos sexos. Pero bueno, no vamos a ser demasiados exigentes en este punto, es perfectamente posible que una forma vasca como aker/akher con el significado de 'macho cabrío', 'chivo', pueda ser una adopción (o viceversa) de cualquiera de las formas bereberes antes citadas con tales significados de 'carnero', 'cabra', 'cordero' 'cabrito', 'oveja'. No obstante, la mejor explicación para estas coincidencias se hallaría en la teoría que vengo defendiendo desde hace años de que la lengua principal hablada en Iberia por los granjeros o agricultores del Neolítico (que la genomática nuclear más reciente ha demostrado venían de la región de Anatolia y Siria) sería el Afrasiático, es decir, el proto-idioma del que derivan todas las lenguas afrasiáticas (semítico, chádico, omótico, etíope, bereber y egipcio). Veamos, por ejemplo, cómo el término Proto-Bereber *kVrr para 'carnero', 'cabra', 'cordero', 'oveja', etc. se halla no solo en bereber sino en la mayoría de las lenguas afrasiáticas, remontándose al Proto-Afrasiático: *kar(w)-<br /><br />Proto-Afro-Asiatic: *kar(w)-<br />Meaning: ram, goat; lamb, kid<br />Semitic: *karr- 'ram'<br />Berber: *kVrr 'ram, goat', *kVrw 'lamb, kid'<br />Western Chadic: *karwa 'sheep, ram' 1, 'cattle' 2, 'goat' 3, 'reedbuck' 4<br />East Chadic: *kara-ŋ (<*kara-n or *karaH) 'goat'<br />Low East Cushitic: *kVr- 'goat'<br />Warazi (Dullay): *kVr-Vn- 'female goat'<br />Mogogodo (Yaaku): kurum- 'goat, young; lamb'<br /><br />[Continua en el siguiente mensaje]Georgeos Díaz-Montexanohttps://www.blogger.com/profile/14675156868313211762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-27850764275904154122016-01-31T13:00:43.693+01:002016-01-31T13:00:43.693+01:00DON PIVO.
Sí, sin duda. El idiuoma de los berebe...DON PIVO.<br /> Sí, sin duda. El idiuoma de los bereberes es el Amazing y el vocabulario del vascuence y del Amazing son muy similares. Hasta el punto de que quien sepa vascuence o euskera y vaya a un mercado de en donde haya bereberes, les entenderá perfectamente de qué hablan.Tellagorrihttps://www.blogger.com/profile/11861038959959543861noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-14412380581098105612016-01-30T23:03:47.977+01:002016-01-30T23:03:47.977+01:00¿Hay entonces una relación clara entre vascos y be...¿Hay entonces una relación clara entre vascos y bereberes?Pivohttps://www.blogger.com/profile/10219573121022384396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-78116739416329549892015-10-19T18:28:46.515+02:002015-10-19T18:28:46.515+02:00Un ejemplo perfecto es don Lope de Aguirre (Longil...Un ejemplo perfecto es don Lope de Aguirre (Longilíneo de cuerpo y cara, estatura media a alta, cabello negro o castaño oscuro, así era mi padre, cabello negro, ojos griseverdoso, 1.87 de estatura, longilíneo y muy elegante figura, gracias por su comentario.<br />Saludos,<br />Clara Calparsoro<br />Clara Micaelahttps://www.blogger.com/profile/00485292116361090530noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-84281913498460637062013-12-28T19:39:13.965+01:002013-12-28T19:39:13.965+01:00me parece mucho mas probable que los vascos esten ...me parece mucho mas probable que los vascos esten mas relacionados con los bereberes que con otros grupos europeos porque en la epoca en que se separaron buena parta de europa tenia un clima muy frio...<br />creo que la teoria ha sido descartada por motivos racistas y no porque sea poco probable..Leonca77https://www.blogger.com/profile/04947971695575707632noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-16297354300523726142013-07-07T10:43:21.485+02:002013-07-07T10:43:21.485+02:00DON OEN
Lo de IGONON lo dice al comentarista anter...DON OEN<br />Lo de IGONON lo dice al comentarista anterior, no el suscribiente pues conozco muy bien el vascuence.<br /><br />Es posible, lo admito, que su teoría sea también cierta aunque al respecto hoy casi nadie se pone de acuerdo respecto a nuestra mezcla de celtas belgas y africanos bereberes.<br /><br />La deística basada en la Luna y el día y la noche es propia de pueblos animistas que actualmente siguen algunas tribus africanas. Y probablemente casi todos los que sean primitivos, tal como usted comenta.<br /><br />Gracias por el comentario : es muy constructivo y serio.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16640424468537524893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-91950513686015835732013-07-07T10:38:27.697+02:002013-07-07T10:38:27.697+02:00DON ALVARO
Muchas gracias por su aportación. Es mu...DON ALVARO<br />Muchas gracias por su aportación. Es muy ecuánime y científica. Quedo agradecido a su comentario.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16640424468537524893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-17281645397380467702013-07-06T16:26:48.706+02:002013-07-06T16:26:48.706+02:00Muy buen articulo, aunque nos siga dejando muchas ...Muy buen articulo, aunque nos siga dejando muchas sombras ya que esta teoría fue apartada hace mucho tiempo, y los datos que aportan se contrapongan a otros que nos hablan de las similitudes entre vascos y nor y cetro-europeos, que defienden la teoría de último residuo de la vieja Europa. Por otra parte la descripción que hace del tipo vasco no es del todo certera ya que el prototipo bajito, ancho y moreno es procedente del pirineo y el prototipo alto, rubio y de nariz pronunciada coincide con los de la costa vasca y el sur de Navarra y Araba, recordemos que Iñigo Arista y los Banu-Qasi eran rubios. <br /><br />Por cierto, Buanos días se dice Egunon, no ignon, y la leyenda de la luna y el día, la comparten cientos de pueblos del mundo. Oenhttps://www.blogger.com/profile/12901818737768790504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-57952767985845729592012-03-24T18:19:22.861+01:002012-03-24T18:19:22.861+01:00igonon (buenos dias en euskira, y agonon (la gorra...igonon (buenos dias en euskira, y agonon (la gorra de la djelaba en bereber)azizhttps://www.blogger.com/profile/14340034185745185126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-25613574536458184032010-12-03T03:08:31.925+01:002010-12-03T03:08:31.925+01:00otra cosa. La comparación de palabras es una cienc...otra cosa. La comparación de palabras es una ciencia tan desacreditada como la frenología (medición del cráneo) para predecir tendencias psicológicas. NO es de valor a menos que exista similitud fonética Y similitud en el sentido. Dos palabras que suenan igual pero que no tienen un campo semántico común se consideran como NO relacionadas.elcuartitoazul@yahoo.comhttps://www.blogger.com/profile/15107278194069820961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-81757087992222676362010-12-03T03:06:16.695+01:002010-12-03T03:06:16.695+01:00Hola.
Felicitaciones por el artículo. Yo se algo ...Hola. <br />Felicitaciones por el artículo. Yo se algo de genética y propongo otra interpretación: Los vascos y bereberes pertenecen a una raza europea anterior a la invasión de los pueblos caucásicos. Esta raza ocupaba toda Europa, ejemplos son los Minos, Cartagineses, etc. (en suma todos hombres del tipo cro-magnon, los de las cavernas de Altamira y Lascaux). Su tipo racial era una "mezcla" de características de los dos tipos vascos que mencionan. Un ejemplo perfecto es don Lope de Aguirre (Longilíneo de cuerpo y cara, estatura media a alta, cabello negro o castaño oscuro, piel gruesa, nariz recta y con prominencia, mandíbula fuerte en el varón y frente "obstinada") en la mujer un ejemplo sería Libertad Lamarque (Argentina). Las actuales diferencias entre los bereberes y vascos de hoy se encuentran en el alto grado de mestizaje, que ha hecho que los bereberes no retengan ninguna de las características externas nombradas (aparentemente son de raza negra con mezcla árabe). La similitud genética se explica por que el estudio se centra en similitudes en el ADN mitocondrial, el que se hereda por vía materna y que no cambia a través de las generaciones, por lo que si las madres de los actuales bereberes eran del tipo cro-magnon, sus descendientes conservarían ésta similitud genética aunque no puedan considerarse como si tuviesen una relación de ancestría común con los vascos, ya que se estaría ignorando la variación genética heredada por vía paterna. <br />Bueno, ese sería mi aporte. <br />Saludos <br />Álvaro Aguirre Garínelcuartitoazul@yahoo.comhttps://www.blogger.com/profile/15107278194069820961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-76637685250020004092010-01-27T12:15:22.103+01:002010-01-27T12:15:22.103+01:00Saludos Tellagorri.
Aunque ya han pasado unos mes...Saludos Tellagorri.<br /><br />Aunque ya han pasado unos meses desde que escribiste este artículo, me gustaría comentartelo.<br /><br />Aunque ya había leído hace unos años sobre este particular origen de los vascos, nunca lo encontré en artículos de calidad, ni en revistas o periodicos. Mirando en la wikipedia, puedes ver como la mayoría de científicos descartan esta connexió bereber-vasca, aún así, la verdad es que el parecido lingüístico es sorprendente. Me gustó la palabra Illargia.<br /><br />También descubrí que el doctor de Immunología del que haces mención fue acusado de malversar fondos y de acoso, entre otros.<br /><br /><br /><br />Un saludoTravis Bicklehttps://www.blogger.com/profile/06878346304554814965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-80185356335804626022010-01-25T23:29:42.961+01:002010-01-25T23:29:42.961+01:00FRANCISCO
Los vascos somos el resultado inicial d...FRANCISCO<br /><br />Los vascos somos el resultado inicial de una mezcla de CELYAS y BEREBERES<br /><br />El vascuence o euskera es un derivado del idioma IMAZIG bereber, más palabras latinas y castellanas.<br /><br />En la COSMOGONIA VASCA los muertos eran conducidos por la Luna (Luz de los muertos o Illargia) hacia la morada de la diosa Mari, que residia en una Cueva.<br /><br />El mundo de los vivos era el de la luz diurna, y el de los muertos la noche.<br /><br />Si se salía de noche había peligro que un alma de muerto arrebatara al vivo y se lo llevara con él a vagar por la noche.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-84267802097416155242010-01-25T22:52:48.834+01:002010-01-25T22:52:48.834+01:00Hola. Soy filólogo clásico. En una época, hace muc...Hola. Soy filólogo clásico. En una época, hace muchos años, que viajé por el País Vasco, quedé fascinado por la lengua vasca y, en particular, con la palabra luna, que creo recordar, se escribía ILLARGIA o algo similar. Un amigo me dijo que significaba la luz muerta o luz de los muertos. Muy romántico.<br /><br />Accidentalment, viviendo años después en Melilla, descubrí que el bereber no es árabe. Y que se llama shelja. Y que en sheja, luna, se dice ILLARGIA.<br /><br />saludosFRANCISCOhttps://www.blogger.com/profile/11465224350743225209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-37674990226285095832009-09-16T21:13:30.015+02:002009-09-16T21:13:30.015+02:00No, si yo solo decía por que te dieses cuenta. Bor...No, si yo solo decía por que te dieses cuenta. Borrarlo o no ya depende del administrador del foro.<br /><br />;-)<br /><br />Salu2Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-88056029087626160982009-09-16T21:02:27.514+02:002009-09-16T21:02:27.514+02:00Trueno
Ya lo he borrado. No me había dado cuenta d...Trueno<br />Ya lo he borrado. No me había dado cuenta de que te han suplantado<br />Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-50677602861939514732009-09-16T14:57:30.300+02:002009-09-16T14:57:30.300+02:00Hola tellagorri,
"Truenatxapeldun" NO t...Hola tellagorri,<br /><br />"Truenatxapeldun" NO tiene nada que ver con Trueno el Txapeldun.<br /><br />Por si acaso.<br /><br />(No sé ni quien es)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-38652560874591670792009-09-16T13:52:57.754+02:002009-09-16T13:52:57.754+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.truenatxapeldunhttps://www.blogger.com/profile/08229733611445675694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-83067304477292542872009-05-19T23:57:50.538+02:002009-05-19T23:57:50.538+02:00Fascinante la entrada.
Imagino que a algunos les...Fascinante la entrada. <br /><br />Imagino que a algunos les fastidiará este origen africano, tan poco ario, de la "raza vasca"...Persiohttps://www.blogger.com/profile/10475038638094551654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-3283954381748209852009-05-07T18:03:00.000+02:002009-05-07T18:03:00.000+02:00TRUENO TXAPELDUN =
مرحبا الرعد فأنت sidrero البرب...TRUENO TXAPELDUN =<br /><br />مرحبا الرعد فأنت sidrero البربرية.<br /><br /><br />ESVERITATE=<br /><br />Muchas gracias por tu opinión y porque te ha gustado el escrito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-9398039126293502992009-05-07T17:58:00.000+02:002009-05-07T17:58:00.000+02:00Excelente post Javier, nadie mejor que un vasco pa...Excelente post Javier, nadie mejor que un vasco para explicarlo como tú lo has echo.<br />SaludosAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14151618387244558939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-76513423585099900472009-05-07T17:01:00.000+02:002009-05-07T17:01:00.000+02:00Allah Uakbar!!!!!!!!!!!
:DAllah Uakbar!!!!!!!!!!!<br /><br />:DAnonymousnoreply@blogger.com