tag:blogger.com,1999:blog-32622307.post3690768145568377083..comments2023-10-06T16:55:05.606+02:00Comments on Voces Liberales: Cuelgamuros, primero y últimoIñigohttp://www.blogger.com/profile/13108549120598542457noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-28244392489027620162011-12-06T22:59:53.723+01:002011-12-06T22:59:53.723+01:00Bueno Javier, creo que coincidimos en lo más impor...Bueno Javier, creo que coincidimos en lo más importante: hacer un monasterio de notable interés artístico e ingenieril en tan bello paisaje como es la Sierra de Guadarrama, escenario de mis excusiones senderistaas y fuente de aire puro para mis pulmones. Sé perfectamente lo de los padres de los sociatas vecedores, ya sé el asco que me dan los progres que son hijos de esos fachas de la guerra. Tanto tú como yo buscamos un país moderno igual que don Pío, aunque por caminos distintos y respetables ambos. Por supuesto que sé que tu generación se tragó la guerra y sus miserias y que tu niñez y juventud vió esa miseria moral de aquél régimen... y de este. Pero no hay que conectar al gilipollas este de Zapatero con la guerra. Superar la guerra es cosa de todos los españoles al margen del momento actual tan grave como es.<br />Bueno, espero haber respondido con cordura y desfecho entuertos y malos entendidos.Juanhttps://www.blogger.com/profile/18131201255499947351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-91311882082263860552011-12-06T22:52:54.859+01:002011-12-06T22:52:54.859+01:00Doña Candela, ser de derechas, conservador, de izq...Doña Candela, ser de derechas, conservador, de izquierdas o de lo que sea es tan respetable como cualquier ideología. Lo que digo es que para superar esa historia tan trágica de España hay que quitar la simbología de ambos bandos, de los republicanos y de los franquistas. Los alemanes han suprimido la simbología de Hitler y saben quién fue el malo de su historia. Y hoy son alemanes todos y hasta han superado el terror de la asesina RDA y su malvado socialismo real. Los historiadores españoles quieren hacer la historia de verdad, sea mala o no para que no se repita y superar esos odios. El olvido de esa guerra y mantener un monumento al vencedor me sigue pareciendo brutal. Por ello, mi mejor propuesta es la de dejar esa simbología y dejar el monumento como un centro religioso y nada más, sin ni siquiera la propuesta de los zapateristas de hacer un parque temático de la guerra civil.<br />Par que vea usted que no pido gastar pasta pública ni soy un sociata ni nada de nada. Sólo soy un historiador que veo a Franco tan miserable y digno de como a Fernando VII. Superar eí, pero olvidar no.<br />Espero haberla respondido su pregunta.Juanhttps://www.blogger.com/profile/18131201255499947351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-74041650483531733222011-12-06T20:57:34.146+01:002011-12-06T20:57:34.146+01:00DOÑA MARIBELUCA
Ahhh, se me olvidaba : estoy de ac...DOÑA MARIBELUCA<br />Ahhh, se me olvidaba : estoy de acuerdo contigo en que ese HISTORIADOR es una eminencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-76247581542787157162011-12-06T20:53:53.222+01:002011-12-06T20:53:53.222+01:00DOÑA MARIBELUCA
Sí, además de todo lo dicho por to...DOÑA MARIBELUCA<br />Sí, además de todo lo dicho por todos, hay que añadir lo que dices sobre aquellos republicanos que despojaron de alhajas, joyas, cuadros, etc. a todas las casas que pillaron y se lo llevaron crudo con ellos. Miles de millones de pesetas con las que vivieron Prieto y su cuadrilla en México hasta morir.<br /><br />Habría que pedirles cuenta de esos expolios y no encima darles indemnizaciones de no se sabe qué.<br /><br />Y el demente de León que pasee los huesos de su abuelito por donde le plazca.<br /><br />El desenterrar los huesos de Cuelgamuros lo han presupuestado, los expertos de Jauregui, en 13 millones de euros. Hay que tener morro cuando a nadie importa en dónde están esos huesos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-23661524863913267262011-12-06T18:31:32.017+01:002011-12-06T18:31:32.017+01:00Los familiares de republicanos que buscaran sus re...Los familiares de republicanos que buscaran sus restos, no tenían el menor impedimento, ya en tiempos de Aznar se les dio todo tipo de facilidades y además les devolvieron no sé qué a los de los sindicatos, cuando ellos por sus expolios de las cajas de los bancos nunca han devuelto nada, se podría haber hecho una estimación aproximada y tal vez tuvieran que vender todas sus "casas del pueblo" para pagar a media España, un suponer no creo que demasiado desencaminado...aquí lo que se ha hecho es otra cosa muy diferente, de reescribir la Historia y buscar la revancha, además de excusa para llevarse otra pasta a cuenta de este momio de remover huesos, anda y que pasee ZP los de su abuelito con la murga que dió.<br /><br />Ese tal historiador se me antoja una eminencia.Maribelucahttps://www.blogger.com/profile/15292760920356185376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-65809853807891809002011-12-06T17:57:37.953+01:002011-12-06T17:57:37.953+01:00DON MANUEL
Usted siempre colocando las cosas en su...DON MANUEL<br />Usted siempre colocando las cosas en su punto adecuado y me gusta lo que ha comentado :<br /><br />"<i> deberían de hacer es recordarlos con respeto, todos lucharon por una causa, ni buena ni mala, solamente una causa, la suya, y ni nosotros ni ningún político sin ideas tiene motivos para desenterrar esos muertos, porque España es una gran tumba de desencuentros, y no tendríamos presupuesto para andar hurgando en la tierra para desentrañar de quien era ese muerto.</i>"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-4024988133808049972011-12-06T16:47:42.867+01:002011-12-06T16:47:42.867+01:00Desde luego, el Valle de los Caídos, tendría que q...Desde luego, el Valle de los Caídos, tendría que quedar como un monumento mas de la historia de este país, con sus aciertos y sus miserias, pero solamente eso, un monumento donde las futuras generaciones puedan aprender de algo que no debe volver a repetirse, y los turistas puedan visitar para conocer un poco mas el sentir español; ya esta bien de instrumentalizar a los muertos como iconos de ajustes de cuentas ideológicos,cuando lo que deberían de hacer es recordarlos con respeto, todos lucharon por una causa, ni buena ni mala, solamente una causa, la suya, y ni nosotros ni ningún político sin ideas tiene motivos para desenterrar esos muertos, porque España es una gran tumba de desencuentros, y no tendríamos presupuesto para andar hurgando en la tierra para desentrañar de quien era ese muerto. Hoy haciendo mi recorrido para pulsar lo que se cuece por Madrid, y de paso visitar la Plaza Mayor, para ver si seguían vendiendo pavos como años ah, me he encontrado con una manifestación, no muy grande, pero si bien orquestada, con sus corifeos y plañideras al uso, con banderas republicanas añejas, lanzando consignas a favor de aquella república con olor a naftalina y por fortuna olvidada por los españoles, que querían poner de manifiesto, el guerracivilismo latente en unos cuantos nostálgicos del pasado, nada nuevo en este Madrid, donde esta gente se diluye como azucarillos en el preludio de la navidad, donde había mas gente haciendo cola en la Puerta del Sol, para comprar el décimo que les de suerte y les saque de una crisis que no ha producido.<br />Un saludoManuelhttps://www.blogger.com/profile/18166233283146487006noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-19047131413560593302011-12-06T16:38:15.027+01:002011-12-06T16:38:15.027+01:00DON CAROLVS
Hoy unicamente los descerebrados caren...DON CAROLVS<br />Hoy unicamente los descerebrados carentes de ideología política y de argumentos históricos favorables a las izquierdas, son los que traen estas idioteces, tal como dices, para crear CRISPACIÓN y odios entre descendientes de vencidos y vencedores, a los que en sí no interesa lo más mínimo aquello.<br /><br />Y estoy de acuerdo que lo que se olvidará es lo nefasto que para los españoles ha sido el septenio de ese misirable.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-37147165760438793352011-12-06T15:45:22.364+01:002011-12-06T15:45:22.364+01:00No caerá esa breva...no verán los sociatas convert...No caerá esa breva...no verán los sociatas convertido el Valle de los Caídos en el Valle del Talante porque ningún español, ni de un bando ni de otro, lo desea...tratan sólo de remover lo olvidado para crear crispación entre los españoles...esperemos que no lo consigan y que podamos por fin vivir en paz y mirando sólo al futuro y nunca más al pasado, esperemos que como el nazismo ha desaparecido de los libros de historia de los colegios alemanes, también estos 7 años de terror zapateril lo hagan pero que no se olvidan para que jamás se puedan volver a repetir y así nuestros hijos y nietos no tengan que vivir semejante dictadura de mediocridad y crispación.CAROLVS II, HISPANIARVM ET INDIARVM REXhttps://www.blogger.com/profile/03934217432894963285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-84106875860723418332011-12-06T13:59:52.332+01:002011-12-06T13:59:52.332+01:00DON BWANA
Ciertamente es la afición clásica de to...DON BWANA<br /><br />Ciertamente es la afición clásica de todo absolutista : remover huesos de muertos hace demasiado tiempo.<br /><br />Y en efecto al Gorilator le ha caído la "maldición divina" en forma de tumor, por jugar a arqueólogo sin serlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-62123529641774730972011-12-06T13:56:07.137+01:002011-12-06T13:56:07.137+01:00DON ISRA
Brillante, como es habitual en tí menos c...DON ISRA<br />Brillante, como es habitual en tí menos cuando hablas de "ruídos".<br /><br />Así como a Doña Candela le llama mucho la atención tu afición a las cruces en llamas y con cupuchones negros y blancos en la cabeza, como nos gusta a tí y a mí, cuando vaya a MardiZZ no voy a poder acompañarte a apalear negros.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-30055873231277797522011-12-06T13:45:20.662+01:002011-12-06T13:45:20.662+01:00Oido cocina...
jajajaja!!!! Qué me da la risa con...Oido cocina...<br /><br />jajajaja!!!! Qué me da la risa con lo último que dice Isra, yo no había caido en ese detalle.candelahttps://www.blogger.com/profile/05063570693626134655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-21786509937286414442011-12-06T13:41:35.528+01:002011-12-06T13:41:35.528+01:00Esa manía de andar tocando los huesos es clásico d...Esa manía de andar tocando los huesos es clásico de los dictadores. El mismo Gorilator, no hace mucho, estaba desenterrando y volviendo a enterrar los huesos de Simón Bolívar. Luego les cae la maldición divina y se quejan.si, bwanahttps://www.blogger.com/profile/08651122093217446033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-51831557561669609192011-12-06T13:34:18.455+01:002011-12-06T13:34:18.455+01:00Ya sabes lo que opino al respecto, el Valle es un ...Ya sabes lo que opino al respecto, el Valle es un sitio espectacular pero no le atribuyo ningún halo especial, la guerra terminó y han pasado años más que suficientes para que esto se cierre ya, pero no, por culpa de los de siempre, los sociatas. <br /><br />Aunque bien pensado no estaría mal pasarnos de aquí a la eternidad pidiendo todos perdón por lo malo que fueron los demás hace doscientas generaciones, total, como no hay nada más importante ni urgente. <br /><br />El problema es que un tío tarado sin nada mejor que hacer ha pretendido ganarle la guerra a un abuelo que no conoció. <br /><br />Es un enfermo y un miserable.<br /><br />Además, si cierran el valle ya no podré ir allí a quemar cruces cuando salga a apalear negros por mi pueblo.israhttps://www.blogger.com/profile/00656903123061869910noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-18469441101557940592011-12-06T12:59:44.704+01:002011-12-06T12:59:44.704+01:00DOÑA CANDELA
Eso de que "muy bajo hemos caído...DOÑA CANDELA<br />Eso de que "muy bajo hemos caído rememorando guerracivilismos", sólo sé que lo utilizan los sociatas, polikarpianos y catalufos de variado pelaje, y por interés político sobrevenido. A falta de argumentos para permitir un sistema de libertades, y facilitar las dictaduras aldeanas que han tratado de implantar. Y han implantado.<br /><br />En Usa lo tienen clarísimo : todos son de derechas, bien con un Partido u otro, y es porque saben lo que han encontrado allá en donde había gobiernos de izquierdas. Y precisamente por ello, los estounidenses son hoy, como individualidades, los seres más demócratas del sistema occidental, el basado en Grecia, Roma, el Renacimiento, la Ilustración.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-74749067928254369822011-12-06T12:49:14.610+01:002011-12-06T12:49:14.610+01:00ELENA
Estoy de acuerdo con tu afirmación de que a ...ELENA<br />Estoy de acuerdo con tu afirmación de que a los españolitos normales nos importa una higa en dónde se hallan enterrados Franquito, Largo Caballero y todos los demás. Exactamente igual que en dónde están los huesos de los muertos de las tres guerras carlistas.<br /><br />Sólo falta que los cartageneros reivindiquen su "gloriosa república independiente", con sus correspondientes víctimas y vencedores.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-25557025323568401012011-12-06T12:41:44.671+01:002011-12-06T12:41:44.671+01:00DON JUAN
Afirmas que "Pero claro, eso, para l...DON JUAN<br />Afirmas que "<i>Pero claro, eso, para los vencedores de la guerra que encendieron sería olvidar su "hazaña". ¿No les valió irse de rositas en 1975 con muchos de sus nombres en calles y plazas? </i>"<br /><br />Y yo pregunto ¿dónde están los vencedores? Que a mi entender sepa los únicos auténticos vencedores eran los padres de TODOS los actuales dirigentes sociatas, y hace tiempo que desaparecieron. Fíjate que yo nací durante la guerra y ni siquiera tengo la menor idea de cómo fué. Con que los de tu generación y anteriores de "eso" lo único que les queda es lo que cada cual ha aprendido en libros y según las tendencias de cada quién.<br /><br />En Alemania, hasta hace muy poco y ya no porque han ido muriendo, los gobernantes de la democracia eran viejos nazis, y en La France dirigentes sociatas como Miterrand tenian un pasado de colaboracionismo activo con los nazis a través de Petain y su gobierno de Vichy.<br /><br />Aquí ya ni eso. Sólo los sectarios pueden atribuirse ser vencedores o vencidos, al igual que Castro y el Gorila se atribuyen ser víctimas de los conquistadores españoles del XVI.<br /><br />También dices = "<i>Los que hoy se dicen liberales, herederos de la Razón y la Ilustración, 1789 o el siglo XIX en general y la cultura anglosajona, aunque conservadores deberían de saber que ese enano gallego se irritaba con palabras como Constitución, Libertad, Partidos Políticos, República, Sufragio Universal o Censitario, etc, etc. </i>"<br /><br />Hombre, los liberales de cuando Franco y de ahora sabemos lo que era el franquismo y también lo que significó el intento de establecer un sistema estalinista por los mandamases sociatas de aquella república, cual Largo Caballero, Negrín, La Pasionaria, etc., y de los simpáticos paseos que gustaba de dar Carrillo a los que usaban corbata o iban a misa.<br /><br />Precisamente mi generación es la que mayores esfuerzos intelectuales y de contracorriente hizo para traer las libertades, esas que los republicanos jamás aplicaron y que los sociatas odian tanto como Franquito.<br /><br />Sabemos que en los países del Este, en donde durante 70 años han vivido en el socialismo real, muy pocos nostágicos desean volver a aquellas "bondades de libertad".<br /><br />De todo lo que dices unicamente estoy de acuerdo en un punto : que de Cuelgamueros debiera de eliminarse toda huella de caracter político y guerracivilista y a poder ser sin tocar ningún hueso porque eso cuesta mucho dinero y no sirve absolutamente para nada.<br /><br />Un cordial saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-23805025760963161322011-12-06T12:23:51.761+01:002011-12-06T12:23:51.761+01:00En primer lugar, expresar mi pena por lo bajo que ...En primer lugar, expresar mi pena por lo bajo que hemos caido en este pobre y maltratado país. No hemos sido capaces de mirar al futuro, entre todos, para construir. Lejos de eso esta izquierda miserable y guerracivilista nos ha inoculado el veneno de la venganza, eso sí, camuflado en una bonita botella de Möet. No "viví" la Transición, mi familia siempre fué conservadora pero no me envenenaron con revanchismos sino que me enseñaron a luchar porque siempre era posible un futuro mejor.<br /><br />En eso se equivocaron y hasta mis hijas tendrán que soportar su dosis de veneno y, a este paso, mis nietos si los tengo porque nuestro futuro no es nada prometedor. Siento pena y asco.<br /><br />D. Juan: Si yo soy de derechas ¿De quién soy heredera, de la razón o del fanatismo? Dejemos a los muertos en sus tumbas y luchemos por el futuro de nuestros hijos que es lo único que importa, pero eso no se consigue desde la ira ni el desprecio colectivo a nadie sino desde el respeto a todos los que murieron en esa infernal guerra que, aún hoy, nos ahoga en sangre y bilis.candelahttps://www.blogger.com/profile/05063570693626134655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-65704266818042144862011-12-06T12:08:12.504+01:002011-12-06T12:08:12.504+01:00Yo creía que Franco fue el último enterrado allí, ...Yo creía que Franco fue el último enterrado allí, gracias a tu aporte sé que en el Valle ha habido un trasiego de cadáveres que ríete tú de la casa del Dr. Frankestein.<br /><br />Visité el lugar cuando tenía 13 o 14 años y me pareció impresionante pero frío, silencioso, gris.<br /><br />La verdad es que a mí y a la mayoría de los españoles nos importa una higa dónde están los restos de Franco, España no está para estos problemas, y si el cambio de fosa resuelve de una vez el enfrentamiento entre bandos, que se lleve a cabo ¿dónde hay que firmar?<br />Entre unos que viven del pasado y otros que pretenden cambiarlo, España no avanza.<br />No sé cuántas generaciones han de pasar para estudiar la Guerra Civil y posterior dictadura con la misma indolencia con que estudiamos la Reconquista de Al-Ándalus.Elenahttps://www.blogger.com/profile/15472526480958954992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-35986047024518371842011-12-06T10:28:27.067+01:002011-12-06T10:28:27.067+01:00Creo que ese monumento debería ser un monasterio n...Creo que ese monumento debería ser un monasterio normal y ya está. Es decir, sin significado político. De esa forma, dentro de unos 30 o 40 años los turistas verían un monumento interesante como el vecino Escorial, sólo un leve recuerdo de esa guerra malvada. Los muertos deberían de ser llevados a un osario distinto, a un cementerio sin más. Tanto unos como otros. Franco y José Antonio con sus familias y se acabó la historia de tan lúgubre lugar y a disfrutar de un monumento notable, alarde de arquitectura e ingeniería. Pero claro, eso, para los vencedores de la guerra que encendieron sería olvidar su "hazaña". ¿No les valió irse de rositas en 1975 con muchos de sus nombres en calles y plazas? Deberían saber que en Portugal o en Grecia o en Alemania, saben la historia a la perfección de la maldad de las dictaduras que sufrieron y su recuerdo es sinónimo de maldad. Y sin embargo no hay calles que se llamen Hitler y Mussolini o, en Rusia enterraron para siempre a Lenin o Stalin. Aquí, el único malvado que tuvo su merecido histórico fue Fernando VII. El destino histórico de Franco debería ser el mismo: el desprecio colectivo. Lo que ocurre es que bien supo dejarlo "todo atado y bien atado" desde el mismo 1 de abril de 1939 con una política de asesinatos selectivos que asombró al mismísimo Himler cuando visitó España. Hasta supo usar a su favor los crímenes de los republicanos, tan terroristas como los suyos. Los que hoy se dicen liberales, herederos de la Razón y la Ilustración, 1789 o el siglo XIX en general y la cultura anglosajona, aunque conservadores deberían de saber que ese enano gallego se irritaba con palabras como Constitución, Libertad, Partidos Políticos, República, Sufragio Universal o Censitario, etc, etc. ¿Cerrar la herida aquella que fué la gran tragedia colectiva de nuestro país y tan necesaria para dedicarse a los problemas actuales es olvidar la historia profesional de España?<br />Buen día de la Constitución.Juanhttps://www.blogger.com/profile/18131201255499947351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-79098647416928380462011-12-06T10:21:48.615+01:002011-12-06T10:21:48.615+01:00DON LORENZO
Buena idea.Y ya, aportando detalles a ...DON LORENZO<br />Buena idea.Y ya, aportando detalles a tu idea, investigar arqueologicamente la ubicación de muertos en las guerras carlistas, en la de los Comuneros de Castilla, en las de los catalufos asesinados por Felipe V, y con tiempo las de los banderizos Oñacinos y Gamboinos de 1300.<br /><br />Museo necrológico único mundial.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-71426219392688459482011-12-06T09:36:17.689+01:002011-12-06T09:36:17.689+01:00Podrían convertirlo en un parque temático, como Au...Podrían convertirlo en un parque temático, como Auschwitz. Vender fotos viejas, camisetas de uno u otro bando, y para los más católicos, huesecillos de fusilado. <br /><br />No se que esperan, ahí hay dinero!Fotos Antiguas de Mallorcahttps://www.blogger.com/profile/14689552591911458617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-64047331817671638182011-12-06T08:09:16.365+01:002011-12-06T08:09:16.365+01:00DON ZORRETE
Tampoco debieran dejar vivir en cualqu...DON ZORRETE<br />Tampoco debieran dejar vivir en cualquier zona a concretos maleantes y menos en fincas de gente que durante generaciones se ha ganado su vida. Ese chalet que me indicas es de un exiliado vasco de Neguri, previamente secuestrado en su día.<br /><br />Tendrá que hacer muchos gorgoritos la parienta para pagar la renta (2550 euros mensuales) aunque él tenga un sueldo vitalicio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-7523790959165324532011-12-06T04:33:34.734+01:002011-12-06T04:33:34.734+01:00Pues eso mismo creo que decimos la inmensa mayoría...Pues eso mismo creo que decimos la inmensa mayoría de Españoles, porque no lo dejan estar. Ya intentaron sacar a algunos y no pudieron porque están entremezclados y no se sabe quien es quien. Mientras tanto el vivo de León u de "ande sea" se enterrara provisionalmente aquí:<br />http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/04/zapatero-vivira-en-la-casa-de-la-piscina-de-la-familia-delclaux-88761/#<br />¿No esta mal verdad Don Tella?.<br />Saluditos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32622307.post-5368870985612909772011-12-05T23:55:59.660+01:002011-12-05T23:55:59.660+01:00DON AGUSTÍN
Es uno de los miles de cuadros "n...DON AGUSTÍN<br />Es uno de los miles de cuadros "negros" que pintó Goya de su España y que siempre se repite.<br /><br />"Hunos" y Hotros" como decía Unamuno, pero siempre en guerras de banderizos, sea con fusiles o sea con cadaveres y retóricas.Anonymousnoreply@blogger.com